【高端对话】探讨汽车动力系统未来发展趋势

        （以下为视频对话文字录音）

　　主持人：今天也是非常高兴能够见到我们来自美国的美籍华人在美国学习、工作了28年的胡皓然博士，跟我们一起探讨一下关于未来。胡博士也是非常关心中国的发展战略，尤其是在智能化、低碳经济，未来世界的发展，从今年的哥本哈根会议也可以看出整个社会，或者整个世界都在朝着一个方向在努力，就是低碳经济和节能，您也是在这方面有很多的建设，也做了很多的研究，在很多领域也作出了很多的成绩。首先，我想关注的问题就是关于汽车工业，整个汽车工业是世界发展的引擎。汽车的心脏也是汽车的动力系统，我们也看到汽车排放的大量尾气，使整个地球气侯发生变化。现在汽车动力系统也正在发生变化，从传统的内燃机向混合动力，向电力化过渡。我想请教一下胡博士，在汽车动力系统方面，在世界汽车科学技术发展的方向上面，是一个什么样的趋势?我们中国的汽车工业，在这样的趋势上，我们现在做的怎么样?从您的观察来看。

　　胡皓然：谢谢吴先生，很高兴有机会跟国内的朋友进行交流。作为我对汽车工业的看法，大家都知道由于能源的危机，也包括尾气排放对人类生存环境的影响。所以，对节能减排，来提高发动机的效率，以及找另外一种完全不同的驱动系统，大家的意识也在上升。

　　作为我本人看来，在近期大家还是注重于目前传统的发动机改造进一步提升，这是一方面。另一方面，由于政府的主导，从战略来看，来提倡、来鼓励用政策来刺激纯电动汽车的发展，这在各个国家都在这样做。因为作为一个新兴的产业没有政府的主导是很难形成的。所以，这方面中国政府包括美国政府，上次9月份的时候奥巴马总统和胡锦涛主席签定的备忘录上就有关新的能源，可持续发展的，新能源汽车，以及智能城市的发展。这是从大的方向来讲的，其中也包括你刚才说的哥本哈根会议，虽然没有达成具体的协定，但是大家知道努力的方向，是很明确的。因为这里有很多具体的问题，就比较复杂。但是大家知道，要减少温室气体的排放，在有限的能源框架之内，能够做更多的事情。这个大家都是非常清楚的。

　　对于中国的汽车发展，我觉得最近几年发展是非常快的，特别现在我们已经是最大的汽车市场了。但有一些问题，中国的市场从传统的汽车工业来讲，我们很多核心技术还是没有掌握。比如说在发动机的开发，自动变速箱的设计，真正的核心技术我们还没有掌握。所以，这方面虽然有很大的进步，但我们还需要继续努力。我们的工业技术的关系，因为整个产品的供应链，虽然技术上去了，但是产量跟不上，其他的东西跟不上。所以，现在提高很快，但与欧洲、美国还是有一定的差距。这是一方面。

　　另一方面，从新能源汽车来说，进步也很快，国内电池、电机做得都非常快。所以，我们政府也积极主导这个事情。在这方面相差不是很大，如果努力的话，中国的资源、中国的市场，至少作为我来说，与国外的市场同步进行的可能性是非常大的。

　　主持人：在传统的内燃机的差距方面很大，而且需要花更多的市场，在新能源尤其是在电机方面，差别不是很大。

　　胡皓然：对。因为虽然是进步了，但别人进步的更快。再说，我们基础的研究，这方面还是做得比较欠缺。在西方国家，在欧洲，比如说一些大的研究院，他们在汽车工业的设计、研究的实力是非常雄厚的。但是，大企业像奔驰、美国的通用，他们的研究实力也非常雄厚。相对我们国内的企业来说，在研发方面的投资，可能是有限的。因为你既然没有传统的技术积累，也没有研发上的投入。

　　主持人：我们国家的汽车工业发展时间也比较长，从56年出第一台汽车开始，到现在已经40多年的时间，我感觉到进步是快呢?还是不够快呢?我感觉到一些领域像是超越不了一样。

　　胡皓然：是这样的，一个是跟自己比，一个是跟国外比。我虽然在国外研究了28年，但回过头来看现在我们造的汽车，像奇瑞、吉利，这些本土的汽车，这与20年中国当时所能造的汽车比较，这是天壤之别，这个进步特别快。但是我们奇瑞、吉利造的车跟宝马、奔驰造的车相比，我们觉得还是有一定的差距。但是这个差距是有，但不是质的变化，而是量的变化在里面。比如说我们投资了很多钱，我们也可以造高档的车出来。但是，你说能不能达到宝马、奔驰的质量和声誉的话，还有待于具体来做。但是我们造的车也能跑，也很舒适。所以，这方面来讲，我们很难进步。因为这两家是自主品牌的，合资企业有他们的优势以及劣势。

　　主持人：对。我们关心的也就是你所讲的核心的汽车系统，比如说发动机、变速箱，这些关键的动力方面，尤其是大型商务车方面，我感觉关键的部分，我们都有些无能为力一样。

　　胡皓然：是这样的，我们国内往往都注重集成与产业化。对于基础的研究，有一个方面，我可以买得到，我就不用投资了，我就不用研发了。现在你说排气系统，包括发动机系统，高压控制系统，我买得起，我用买的成本对开发成本来说很低。

　　主持人：也就是说买的过程已经跨越了这个过程。

　　胡皓然：但是有这一条，现在中国的市场很火爆，进步也很快，每个产品的更新换代远远超出像国外的产品更新换代。你把自己的产品定位在哪一方面来进行研发的，这个定位还没有完全定位的时候，下一代就超过了。所以，国内的企业在这方面决策的时候，他有一定的难处。这个难处很快就会遇到瓶颈，个人认为当你到一个程度以后，再往后走需要自主研发，像日本、韩国，刚开始追赶欧美的，达到80%以后就需要自主研发了。这个时候，你再通过采购，也许就买不到了。比如说，我现在可以买四、五年有差距的供应商的产品，对我来说也是挺好的。但是对于奔驰、宝马来说，还不是最新的，但是供应商可以供应给我。但是当你的汽车产品，你的品牌与宝马、奔驰竞争的时候，你就买不到了，这时候你就必须自主开发。所以，我们国内的汽车产业，我个人认为在今后几年就会遇到这个问题。不过那个时候可能大家就满足了，我这个汽车产业已经到这个程度，就像现在吉利，也推出了豪华型的车出来，有人买，但我比别人还便宜。但是，我们达到这个程度以后，再往上走就比较困难了。所以，这是战略上决定我们下一步怎么走的问题，是我们投资很多的人力、物力达到欧美的汽车技术相平衡，还是将资金投资在新能源汽车上，这时候我们还可能会超越他们。

　　主持人：这是一个国家战略的选择问题。

　　胡皓然：对。一方面在传统企业上，通过市场的竞争与调节来达到提高传统汽车工业的水平，这是一条路。另外，从政府的引导，政府的支持，也包括与国际的合作，你可以在新能源汽车上起到领先的作用。因为中国有市场，在某一个城市里面可以积极推动电动汽车、电动商用车，你就可以开发你的供应链。这在国外还没有完全形成工业、产业的时候，我们已经形成一定的产业了，对中国的汽车工业是很有利的。